找回密碼
 註冊
AY2007 發表於 2019-2-12 11:03:12 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 AY2007 於 2019-2-12 04:16 PM 編輯

英國脫歐睇呢好難講掂數. 冇人想硬, 但係現實政治就係咁, 個個都為自己利益. 為保選票明知係牆都要撞.
我選硬.

根據現在時間表, 是在3月29日脫歐.
單選投票, 共有 17 人參與投票 查看投票參與人

投票已經結束

76.47% (13)
23.53% (4)
您所在的用戶組沒有投票權限
AY2007  樓主| 發表於 2019-2-12 11:04:05 | 顯示全部樓層
https://www.bastillepost.com/hon ... 6%E5%A4%B1%E6%95%88

英國脫歐甩轆 民主制度失效

英國脫歐陷入一個專家也跌碎眼鏡的狀況,現在有識之士不會再說英國脫歐結局如何如何。本來按一般常識,英國首相文翠珊代表英國與歐盟談判,達成脫歐協議,拿回去國會表決。正常假設是,文翠珊既在法理上獲得授權,現實上在談判過程中又會取得執政保守黨的共識,才會跟歐盟達成協議,最後由國會表決協議,該只是必須的程序。

但結局並非如此,英國國會在1月15日投票,以432 票反對,202票支持的史無前例壓倒性多數,否決了文翠姍首相的脫歐協議。這是英國歷史上執政黨在議會投票表決中遭遇的第二大慘重失敗,上一次大比數失敗已遠在1924年。英國國會否決脫歐協議,歐盟又不肯與英國重開談判,於是陷入僵局。

新年假期時,我與兩位熟悉英國情況的高人談過,一位是英國爵士,一位是曾長期在英國工作的政商界高人,兩人對英國政情非常了解,但都無法下結論,但梳理出核心爭議點和英國脫歐的幾種可能性。

核心爭議點是愛爾蘭出現所謂「硬邊界」問題。北愛過去長期鬧獨立,搞出恐怖襲擊,英國和愛爾蘭政府1998年簽署《貝爾法斯特協議》,訂明英國屬下的北愛爾蘭自治政府在英國的架構和地位,確保北愛與愛爾蘭接壤的邊境不設「硬邊界」,結束了當地30年的武裝衝突。現時在愛爾蘭駕車入英國的北愛,越界時根本沒有關口,就指示牌也沒有。脫歐後愛爾蘭屬歐盟,北愛跟英國脫歐,就出現重劃硬邊界的問題。

如今英國與歐盟的協議用「擔保方案」(backstop)去解決此問題,雙方議定擔保方案是逼不得已的最後計劃,在英歐談不攏時才會實施,以擔保北愛和愛爾蘭之間沒有硬邊界。按方案要求,會在愛爾蘭島與大不列巔島之間的海洋劃界。若英國和歐盟最後無法就今後長遠關係達成協議,北愛爾蘭則留在歐盟單一市場和關稅同盟,英國本土退出。英國眾多議員反對協議,認為擔保方案意味變相將北愛爾蘭割予歐盟,英國本土與北愛爾蘭會處於不同邊檢及關稅管轄區,形成新的硬邊界。

未來有幾種可能性:

第一,延長脫歐死線。英國原定脫歐期限是3月29日,如今英國國內未有共識,但又不想硬脫歐,用西方的諺語,「把鐵罐踢下斜路」,讓鐵罐到處滾,英國繼續延長限期,希望國內凝聚出解決方案,其實是一個拖延方案。

第二,英國政客妥協,最後接受現時達成的脫歐方案。不過暫時看可能性不大,因為北愛爾蘭的「擔保方案」太多英國人反對,議員為了選舉利益不願接受。但歐盟也借機分裂英國,不肯讓步再談。

第三,再公投。高人分析,保守黨內部分裂,而且文翠珊本身都是脫歐派,所以保守黨不會再發動公投,怕再公投民意轉向留歐。但若工黨發起公投,獲得自民黨及其他少數黨派支持,有可能再進行公投,但目前形勢並不有利提出再公投。

第四、硬脫歐:硬脫歐的可能性,已由黑天鵝變成灰犀牛,即是說,大家都看到有機會出現這災難,但大家都無力阻止,現在已無人敢排除這可能。

高人認為英國脫歐慘局,是民主制度失效的明證,首先是公投制度被濫用,民眾在很不成熟的狀況下,公投決定了一些事情,但這決定涉及難以調和的利益,執行不了,最後就可能眼白白撞車。如今各方想救,但未知能否救得了。
回復

使用道具 舉報

肥pooh 發表於 2019-2-12 11:14:37 來自手機 | 顯示全部樓層
一定係「衰硬」
回復

使用道具 舉報

hiker 發表於 2019-2-12 11:21:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hiker 於 2019-2-12 11:36 AM 編輯

冇得解,英國脫歐局係死僵局。點計都死硬。
回復

使用道具 舉報

leicafans 發表於 2019-2-12 12:19:41 | 顯示全部樓層
我估都係硬脫,攬炒....
回復

使用道具 舉報

C8899 發表於 2019-2-12 12:28:32 | 顯示全部樓層
多數申請延期

點評

延期都只係拖. 改變唔到個死局.  詳情 回復 發表於 2019-2-12 01:30 PM
回復

使用道具 舉報

carbon 發表於 2019-2-12 12:51:45 | 顯示全部樓層
euro & gb, worse than taiwan & prc.

.
回復

使用道具 舉報

AY2007  樓主| 發表於 2019-2-12 13:30:19 | 顯示全部樓層

延期都只係拖. 改變唔到個死局.

點評

拖拖下又大選了, 隻鑊傳俾下屆 英國/歐盟經濟現在差鬥差, 到時更差果個就要讓步  詳情 回復 發表於 2019-2-12 03:10 PM
回復

使用道具 舉報

C8899 發表於 2019-2-12 15:10:16 | 顯示全部樓層
AY2007 發表於 2019-2-12 01:30 PM
延期都只係拖. 改變唔到個死局.

拖拖下又大選了, 隻鑊傳俾下屆

英國/歐盟經濟現在差鬥差, 到時更差果個就要讓步

點評

其實最大問題係北愛同愛爾蘭邊界. 係英國自己既問題. 歐盟都唔算係點留難佢啦. 你要脫歐, 唔通仲想冇邊界海關, 貨物自出自入咩? 愛爾蘭係歐盟, 北  詳情 回復 發表於 2019-2-12 04:04 PM
回復

使用道具 舉報

AY2007  樓主| 發表於 2019-2-12 16:04:44 | 顯示全部樓層
C8899 發表於 2019-2-12 03:10 PM
拖拖下又大選了, 隻鑊傳俾下屆

英國/歐盟經濟現在差鬥差, 到時更差果� ...

其實最大問題係北愛同愛爾蘭邊界. 係英國自己既問題. 歐盟都唔算係點留難佢啦.
你要脫歐, 唔通仲想冇邊界海關, 貨物自出自入咩? 愛爾蘭係歐盟, 北愛又要同愛爾蘭冇邊界.  除非俾埋北海脫英囉.

點評

遲早United kingdom 改名 unit kingdom  詳情 回復 發表於 2019-2-12 04:36 PM
回復

使用道具 舉報

samchan 發表於 2019-2-12 16:22:59 來自手機 | 顯示全部樓層
拖羅
回復

使用道具 舉報

肥pooh 發表於 2019-2-12 16:36:09 來自手機 | 顯示全部樓層
AY2007 發表於 2019-2-12 04:04 PM
其實最大問題係北愛同愛爾蘭邊界. 係英國自己既問題. 歐盟都唔算係點留 ...

遲早United kingdom 改名 unit kingdom

評分

參與人數 1威望 +2 收起 理由
WoSoLoo + 2 精彩內容

查看全部評分

回復

使用道具 舉報

carbon 發表於 2019-2-12 16:43:14 | 顯示全部樓層
Have you seen the old man, In the closed down market,

Kicking up the papers
With his worn out shoes?

.
回復

使用道具 舉報

悉達多 發表於 2019-2-12 18:42:30 | 顯示全部樓層
成日咁硬好辛苦,可唔可以揀時硬時軟
回復

使用道具 舉報

chunhong90 發表於 2019-2-12 22:38:41 來自手機 | 顯示全部樓層
要死唔通唔俾英国佬死咩?等阿贝利雅玩得甘高兴,老彭又係欧盟玩得甘过瘾,好事一件。到時,英国就可以做日落帝国啰。
回復

使用道具 舉報

markhamwong 發表於 2019-2-13 08:13:51 | 顯示全部樓層
拖死英国佬
回復

使用道具 舉報

wilson_168 發表於 2019-2-13 09:59:09 | 顯示全部樓層
軟脫歐已經不可能
問題應該係硬脫定係唔脫
回復

使用道具 舉報

AY2007  樓主| 發表於 2019-3-13 23:10:12 | 顯示全部樓層
3月12日, 13日, 14日, 每日投一次票.
就快開古.
12日否決,
13日對無協定脫歐多數都否決,
可能都係要睇最後3月14日再就是否延遲脫歐表決.

https://www.bastillepost.com/hon ... C%E4%B8%8B%E5%8E%BB

英國脫歐ABC,文翠珊一條爛路很難行下去

英國國會星期二(3月12日)第2次就脫歐協議表決,最終以149票之差再度否決協議。雖然比1月表決時的230票差額收窄了不少,但仍是英國政府近代的第4大議會投票敗仗,因為有75名保守黨議員倒戈投了反對票。

有讀者問為何英國公投脫歐,還要搞來搞去,搞國會投票,脫不成歐呢?不妨講講英國脫歐ABC。

第一,為何公投表決了脫歐,現在脫不到歐?

公投只是很簡單地表決英國是否脫歐,但具體怎樣脫,仍有不同的選擇。英國政界相信,若和歐盟談好一個協議,有秩序地脫歐,會減少混亂,遠比英國單方面的無協議脫歐(硬脫歐)好,所以執政保守黨一直朝向與歐盟尋求有協議脫歐的方向努力。但問題是英國首相文翠珊每次與歐盟傾好了的協議,拿回英國國會表決,就算是保守黨內部亦有大量議員反對,而向來支持政府北愛爾蘭民主統一黨亦反對協議,就令脫歐協議得不到國會支持,脫歐之路好崎嶇。

第二,為何談來談去,都談不出英國國會接受的協議?

關鍵是英國屬下的北愛爾蘭和愛爾蘭之間的邊界問題。當年北愛長期爭取獨立,搞出大量恐怖襲擊。最後英國和愛爾蘭政府1998年簽署《貝爾法斯特協議》,訂明英國屬下的北愛爾蘭自治政府在英國的架構和地位,確保北愛與愛爾蘭接壤的邊境不設「硬邊界」

(兩地所謂邊界,其實是一條499公里的公路),雙邊的人民和貨品都可以自由移動。但是,如今北愛爾蘭要跟英國一齊脫歐,而愛爾蘭屬於歐盟,如何既保持北愛和愛爾蘭之間沒有邊界,又避免歐盟借機吞併北愛,是一個相當頭痛的問題。此前提出的「擔保方案」(backstop),是逼不得已的最後計劃,在英歐談不攏時實施,以擔保北愛和愛爾蘭之間沒有硬邊界,而在愛爾蘭島與大不列巔島之間的海洋劃界。

反對方案的議員認為此「擔保方案」最後令歐盟吃掉北愛。文翠珊和歐盟再傾的微調協議,「擔保方案」不會是永久性安排,但這個修改協議最終仍被國會否決。由此反映北愛邊界問題是一個兩難題,如癌症一樣很難根治。

第三,英國國會又否決了脫歐協議,未來怎樣走下去?

按文翠珊政府的路線圖,一日後英國議會在3月13日先行表決是否無協議脫歐,如果通過的話,英國就會在3月29日的死線「硬脫歐」;如果不通過,就在再一日之後,即3月14日再就是否延遲脫歐表決,如果通過的話,就向歐盟要求將死線延後。不過,即使英國國會同意延期歐盟,歐盟亦不反對,這只不過是把鐵罐不斷地向斜坡踢下去,而且這是一條沒有終點的爛路。文翠珊在國會聲嘶力竭地說,歐盟會反問英國想延期到什麼時候才脫歐,以及英國想要什麼脫歐方案,她也無法作答。

第四個問題是為何英國不重新公投?

希望英國留歐的人希望英國再舉行公投,但是,從英女皇到文翠珊,骨子裏其實都想脫歐,當然不願意再搞公投,政客們背後都有各自的盤算,最後硬脫歐的機會可能比再公投大。

英國墮入現時的爛局,不能排除硬脫歐的風險,都是公投惹的禍。這樣複雜的公共政策問題,不能透過簡單的民意表達去解決。
回復

使用道具 舉報

WoSoLoo 發表於 2019-3-14 00:24:07 | 顯示全部樓層
no la, 28/3 宣佈放棄, 恆指升1888點
回復

使用道具 舉報

hiker 發表於 2019-3-14 00:26:24 | 顯示全部樓層
回復

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

12下一頁
登錄 發佈 快速回復 返回頂部 返回列表