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樓主: andrewyuen

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發表於 2021-10-21 13:34:39 | 顯示全部樓層
free3guy 發表於 2021-10-21 12:56 PM
不要說笑了,看看法國大革命的恐怖時期。現代的民主政制衹是把屠殺轉� ...


多與少係相對性, 今日既美國係衰, 但資訊發達, 同埋有九萬幾個鏡頭對住自己, 又會有社會同政治壓力

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1644年4月,建奴兴安总兵纵旗兵抢夺妇女达数千人,“淫欲无厌”。制作长押床,该总兵置裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”

1645年7月,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。” “遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”(《研堂见闻杂录》)

清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”(《明季南略》卷4)

江阴城陷时,有母子3人,“一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻”,后兵杀其子,释母,“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁”,兵杀二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)

南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,“缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。陶曰:义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。曰:从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)

昆山县庠生胡泓时遇害,其妻陆氏抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。“氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。”(光绪六年《昆新两县续修合志》卷36)明朝都督章钦臣的妻子金氏,不肯屈服于淫威,被用1000刀刮死。此事,系清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来。

然后你全国各地到处逃,但是你逃不掉,因为基本上每个地方都是这样惨绝人寰的景象:

广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》王鸣雷)亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!

荷兰使臣约翰·纽霍夫《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天; 从11月26日到12月15日,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音; 全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。

广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。”

西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”

南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)

大同大屠杀。1648年,大同总兵姜瓖反正归明,满清派多尔衮,阿济格等伪满亲王,赶着蒙满旗兵围剿,历时一年半,旗兵伤亡惨重,依然久攻不下。

后来姜瓖被叛徒汉奸杀害,汉奸开门投降,大同城破,全城官吏兵民,近70万人被屠杀。"清人所至,无不狼藉,尸则无完肤,人则无完发,烧杀抢掠,乃贼人之便饭矣。”旗兵实施大同大屠杀后,全城70万人,被屠的只剩下5个重案犯。后满清派来的大同知府,上书清廷,询问如何处置这个五个人。这份奏折至今保存在第一历史档案馆。

汾州大屠杀,1649年满清伪端重亲王博洛、伪和硕亲王满达海等在山西汾州、太谷县、泌州、泽州等地进行的一次大规模屠城。根据《清世祖实录》、《泽州志》和《明清史料》记载,1649年,满清派出军队对晋南地区开展大扫荡,在各地实施大屠杀。明朝巡抚姜建勋、监军道何守忠等殉国。大约有40万人被屠杀。

嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其入悉取腰缠奉之,所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀”。(《嘉定乙酉纪事》)

清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)

潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。” “沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)

扬州大屠杀,除了著名的《扬州十日记》外,还有《扬州城守纪略》:“初,高杰兵之至扬也,士民皆迁湖潴以避之;及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破,豫王下令屠之,凡七日乃止。”

“亟收公(史可法)遗骸,而天暑众尸皆蒸变,不能辨识,得威哭而去。” “廿五日丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”《明季南略》

扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”

一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!” 这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。

昆山大屠杀,“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”(《昆新两县续修合志》卷五一兵纪)

“杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”!(《研堂见闻杂记罚》)

江阴大屠杀。《江阴城守纪》:“满城杀尽,然后封刀。……城中所存无几,躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等,共计大小五十三人。是役也,守城八十一日,城内死者九万七千馀人,城外死者七万五千馀人。”

清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。”(《明季北略》卷11)

南昌大屠杀。八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的L J(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万,自愿在营而死者,亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)

赣州大屠杀,1646年3月,旗兵从南昌南下,击破沿路明军。赣州府防守力量由各地援军组成,缺乏协同作战能力,不久后沦陷。旗兵攻占赣州后,江西总督万元吉、武英殿大学士杨廷麟等与六千守城将士壮烈殉国,之后,满清开始针对城内百姓报复性屠城。大约有20万人被屠杀。

湘潭大屠杀,1649年,正月二十一日清军攻入湘潭,南明督师何腾蛟被俘。清伪郑亲王济尔哈朗下令屠城,“屠至二十六日封刀,二十九日方止”。湘潭城中百姓近二十万,几乎全被杀光,城中不满百人。”(康熙三年《湘潭县志》)

四川大屠杀。清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。牠们把四川人杀光了以后,把罪恶全部推给张献忠,还编造出张献忠杀人6个亿(献忠屠蜀,六万万有奇)的历史谎言!

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你看的是野史, 可信度或參考值偏低 如明沒四川人口有6億 盡信書不如無書 現代學者王育民認為,萬曆年間明朝人口峰值,實際人口在130,000,00  詳情 回復 發表於 2021-10-21 03:52 PM
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本帖最後由 free3guy 於 2021-10-21 03:48 PM 編輯
AY2007 發表於 2021-10-21 01:20 PM
希特拉都是民選的.
只要洗腦成功, 羊群(人民)係會支持佢地既領袖做無惡 ...

就算今時今日阿美利亞和阿塞拜疆或者非洲有些地方都戰爭依然。如果解決不了人性的慾望或者失控其實永遠都會發生。2019,私了血腥鏡頭大量在公眾場面出現,對我而言實和屠殺什麼分別了,眾暴寡,強淩弱。在瘋狂的年代,這種事情很容易被合理化或者正常化,衹是瘋狂程度差異。
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發表於 2021-10-21 15:52:14 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-21 01:34 PM
多與少係相對性, 今日既美國係衰, 但資訊發達, 同埋有九萬幾個鏡頭對� ...

你看的是野史, 可信度或參考值偏低

如明沒四川人口有6億 盡信書不如無書

現代學者王育民認為,萬曆年間明朝人口峰值,實際人口在130,000,000人至150,000,000人之間 。
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/% ... A%E5%8F%A3%E5%8F%B2

點評

萬曆年間明朝人口峰值,實際人口在130,000,000人至150,000,000人之間 。 ------------------- 呢個數字合理, 甚至偏多  詳情 回復 發表於 2021-10-22 10:01 AM
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發表於 2021-10-21 16:05:01 | 顯示全部樓層
啱啱睇到依個討論,幾有意思,最難得既係有師兄指出日本做過既邪惡罪行,但係個老日奴仲未出黎幫日本洗白,唔洗眼冤~

至於現代比起古代既大屠殺、死傷既數量係咪少左,就真係見仁見智喇。例如化武,可以禍延好多代,老尾係越戰就用過,
仲唔計佢而家既德特理思堡、同佢好多既海外實驗室,就係用黎研究生化武器既,有冇用過亦冇人知
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
揭秘美軍在越戰使用的化學武器,其中一種許多越南人成為畸形
https://kknews.cc/military/o23rgvo.html

美国与大规模杀伤性武器 - 万维百科
https://www.wanweibaike.net/wiki ... 7%E6%AD%A6%E5%99%A8
早在1899年海牙公约之前美国就有使用化学毒气作战的经验,之后在第一次世界大战中美国又开始生产自己的化学武器。它生产了5,770万吨的毒气武器,其中包括光气1400吨,芥子气175万吨,占据该年代世界约4%的化学武器,真正使用于战场的总量中,美国制化武约有1% 。

尽管一战中美国实际上从未部署化学武器在前线(大部分状态是由法国,加拿大和英国使用美军提供的武器) ,但美国1919年初起在近俄亥俄州威洛比就已经有大型工厂,当时是每一天生产10吨,开始了大规模生产被称为路易氏剂改进的挥发剂气体,使用材料共计约150吨。当时这是不稳定的武器,它在潮湿的条件下会变质减低效用。但之后美国依然大规模投入化武研制,精进各种新型化学制剂测试,最终美军在越南战争时期通过除草作战方案 (Herbicidal warfare)与牧场手行动(Operation Ranch Hand),执行落叶计划以对抗在丛林中的越共,而使用的落叶剂可使双子叶植物树叶掉落,也就是橙剂,于1962年至1971年的行动中用军机大量喷洒在越南土地上,至今战后多年依然造成当地生物毒性与畸形儿。

冷战结束后的1993年美国签署了《禁止化学武器公约》,声称于截止日期2007年4月前销毁所有化武。至90年代末根据化学武器公约美国开始消灭31100吨的化武,2012年官方公布已经销毁90%化武。但其违背公约一再申请拖延销毁化武,目前已申请至2023年。

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客觀咁睇, 二戰時, 日本同德國大屠殺他國人民, 係發生係 『古代』與『現代』既分界線 大屠殺, 係古代, 係不同國家經常發生, 戰爭其間殺害平民似乎  詳情 回復 發表於 2021-10-22 09:49 AM
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發表於 2021-10-21 16:12:52 來自手機 | 顯示全部樓層
日軍暴行,上年紀一定聽過,我細個都是聽爺爺輩講得甚多,所以好明白老一輩國仇家恨, 罄竹難書,因為他是他們親身經歷,有血有淚,每次說起也咬牙切齒,老一輩真的很不易
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發表於 2021-10-21 16:44:46 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-21 10:02 AM
前人被殺被老強被種族混合, 生靈塗碳, 給後世帶來今天的中華民族

漢人 ...

有個講法係人感到幸福,係解決最基本的生存條件後,就係來自優越感;就算大家都窮,比別人每星期食多一隻蛋,多一斤菜,都會感覺快樂。

有比較才有快樂,滅絕左低下民族,好快就會唔開心~
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發表於 2021-10-21 17:10:29 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-21 12:23 PM
民主制度確實可以大大減少大屠殺既可能, 但唔一定, 例如美國呢幾十年既� ...

民主制度前題,係首先剪除無偈傾的敵人。即係屠殺後的事。

之後係一個或幾個權勢來領導,台前藝人上上落落而已。勝利者話事,重邊會打仗?會打仗就係因為新權勢挑戰~
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發表於 2021-10-21 17:55:20 來自手機 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-21 10:02 AM
前人被殺被老強被種族混合, 生靈塗碳, 給後世帶來今天的中華民族

漢人 ...

其實外族....
本身就係初代中原爭霸,輸左比漢族,被驅趕到不毛之地生活.......
大草原我地旅遊去睇就靚,生活......連生存都係大問題

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中華民族還是發源於黃河流域,是傳統的農耕文化,生活相對穩定文明也較先進,發展了一套華衣美食令人羡慕的天朝文化。大家可以留意中國歷史上  詳情 回復 發表於 2021-10-22 12:16 PM
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 樓主| 發表於 2021-10-21 18:36:53 來自手機 | 顯示全部樓層
有河就有大城市,黃河,長江,尼羅,恆河,人類必爭之地,爭到做大國,爭唔到做小國
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發表於 2021-10-22 09:49:50 | 顯示全部樓層
wch321 發表於 2021-10-21 04:05 PM
啱啱睇到依個討論,幾有意思,最難得既係有師兄指出日本做過既邪惡罪行� ...

客觀咁睇, 二戰時, 日本同德國大屠殺他國人民, 係發生係 『古代』與『現代』既分界線

大屠殺, 係古代, 係不同國家經常發生, 戰爭其間殺害平民似乎已經係合情合理, 而係二戰時德國設立集中營, 用現代化方法大規模殺害猶太人, 日本731部隊、南京大屠殺, 等等

當時殺害人民既領導人、執行者都唔知道世界變左, 現代世界不容許戰爭其間殺害無辜平民百姓

二戰後, 世界上既大屠殺數量已大大減少, 比較出名既係赤柬屠殺、盧旺達大屠殺, 都係發生係落後國家, 以上情況間中還會出現, 但機會越黎越少

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我相信是人性問題,如果解決不了人性的貪婪或陰暗面,屠殺這種行為無論在過去現在或未來都會發生,不要低估人性的瘋狂。衹要有戰爭,就總會有  詳情 回復 發表於 2021-10-22 12:35 PM
想補充一下,民主選制度並不等於民主,呆灣菜菜上台後既獨裁、打壓異己等行為已經完美示範左。 而西方既「民主」政府就如free3guy師兄所言, 「  詳情 回復 發表於 2021-10-22 12:07 PM
都啱既,現代有戰地記者,有國際法庭,有戰爭罪行審訊,世界一體化,罪犯全球追究,希特拉,東條英機都要死  詳情 回復 發表於 2021-10-22 10:04 AM
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發表於 2021-10-22 09:58:21 | 顯示全部樓層
free3guy 發表於 2021-10-21 12:52 PM
由於傳統中國外敵在北方,自東晉以後其實人口大量南移,有時間大家可� ...

最佳例子係滿族, 滿清可以武力統一漢族, 但反比漢族同化, 同化到連自己固有文化、文字、語言都消失左, 到左今天, 從外表上基本上分唔出邊個係漢族邊個係滿族, 世界上極少有既例子

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另一例子係韓國,中國收復韓國結果被韓國文化統一,文字,語言,圍棋,拔河,漢服等全部申遺,哈哈  詳情 回復 發表於 2021-10-22 10:07 AM
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free3guy 發表於 2021-10-21 03:52 PM
你看的是野史, 可信度或參考值偏低

如明沒四川人口有6億 盡信書� ...

萬曆年間明朝人口峰值,實際人口在130,000,000人至150,000,000人之間 。

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呢個數字合理, 甚至偏多
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 樓主| 發表於 2021-10-22 10:04:09 來自手機 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-22 09:49 AM
客觀咁睇, 二戰時, 日本同德國大屠殺他國人民, 係發生係 『古代』與『現� ...

都啱既,現代有戰地記者,有國際法庭,有戰爭罪行審訊,世界一體化,罪犯全球追究,希特拉,東條英機都要死

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日本731部隊頭目俾老尾特赦左,以換取活體實驗資料 小布薯同噢爸媽係中東屠殺左o甘多平民,完全冇後果,噢爸媽仲攞左個和平獎添  詳情 回復 發表於 2021-10-22 12:04 PM
烏托邦仲係未來... 白頭盔機乎攞埋和平奬  詳情 回復 發表於 2021-10-22 10:54 AM
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 樓主| 發表於 2021-10-22 10:07:28 來自手機 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-22 09:58 AM
最佳例子係滿族, 滿清可以武力統一漢族, 但反比漢族同化, 同化到連自己� ...

另一例子係韓國,中國收復韓國結果被韓國文化統一,文字,語言,圍棋,拔河,漢服等全部申遺,哈哈
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andrewyuen 發表於 2021-10-22 10:04 AM
都啱既,現代有戰地記者,有國際法庭,有戰爭罪行審訊,世界一體化,� ...

烏托邦仲係未來...
白頭盔機乎攞埋和平奬
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andrewyuen 發表於 2021-10-22 10:04 AM
都啱既,現代有戰地記者,有國際法庭,有戰爭罪行審訊,世界一體化,� ...

日本731部隊頭目俾老尾特赦左,以換取活體實驗資料

小布薯同噢爸媽係中東屠殺左o甘多平民,完全冇後果,噢爸媽仲攞左個和平獎添
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笨實XO 發表於 2021-10-22 09:49 AM
客觀咁睇, 二戰時, 日本同德國大屠殺他國人民, 係發生係 『古代』與『現� ...

想補充一下,民主選制度並不等於民主,呆灣菜菜上台後既獨裁、打壓異己等行為已經完美示範左。

而西方既「民主」政府就如free3guy師兄所言, 「現代的民主政制衹是把屠殺轉移其他地方,比以往的冷兵器更甚。」
老尾打中東,例如阿富汗,除左打仗時殺左好多平民,戰後仲未爆既炸蛋、污染左既食水,正繼續令更多平民死亡

而且老尾根本好多時唔洗自己出手,佢透過顏色革命,代理人戰爭一樣可以出黎攪風攪雨,現代世界容許唔容許戰爭其間殺害無辜平民百姓于佢何干

所以世界現在既直接大屠殺數量可能大大減少,但間接數量就真係冇o甘樂觀了
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https://www.washingtonpost.com/p ... could-be-dangerous/
Because China isn’t ‘Caucasian,’ the U.S. is planning for a ‘clash of civilizations.’ That could be dangerous.

點評

師兄所講甚有道理, 如果尾國係中國搞顏色革命成功, 間接可以死好多人, 可以以百萬計  詳情 回復 發表於 2021-10-22 12:28 PM
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發表於 2021-10-22 12:16:32 | 顯示全部樓層
肥pooh 發表於 2021-10-21 05:55 PM
其實外族....
本身就係初代中原爭霸,輸左比漢族,被驅趕到不毛之地生� ...

中華民族還是發源於黃河流域,是傳統的農耕文化,生活相對穩定文明也較先進,發展了一套華衣美食令人羡慕的天朝文化。大家可以留意中國歷史上很少向外侵略,極大部份是防禦性質的,外族的入侵,某程度是這個文化融合過程之一,他們萬萬也融入了中華民族這個大家庭,所以中國領土也就慢慢變大了。例如永嘉之亂的五胡亂華,雖然使得魏晉南北朝相對混亂。但隨著文化融合,也衍生出隋唐盛世,隋唐的領導者多少也有鮮卑等外族的血統,民族間的隔膜慢慢也變淡了,過去的夷秋,也成今日的國人。

孔子那句夷狄入中國,則中國之,這就是中國文化的包容性。當然也有非我族類,其心必異的漢奸走狗之流。
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發表於 2021-10-22 12:28:37 | 顯示全部樓層
wch321 發表於 2021-10-22 12:07 PM
想補充一下,民主選制度並不等於民主,呆灣菜菜上台後既獨裁、打壓異� ...

師兄所講甚有道理, 如果尾國係中國搞顏色革命成功, 間接可以死好多人, 可以以百萬計
笨實 ist DS, 企鵝 500D, SX20 IS
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發表於 2021-10-22 12:35:18 | 顯示全部樓層
笨實XO 發表於 2021-10-22 09:49 AM
客觀咁睇, 二戰時, 日本同德國大屠殺他國人民, 係發生係 『古代』與『現� ...

我相信是人性問題,如果解決不了人性的貪婪或陰暗面,屠殺這種行為無論在過去現在或未來都會發生,不要低估人性的瘋狂。衹要有戰爭,就總會有的。也有一些是看不見的,正如很多人沒有在意先進如加拿大,70年代還有印第安人寄宿學校,多麼用心良苦。

當然你也可以覺得屠殺這一個比較落後古老。可能資本家覺得現在不需要直接殺死你,窮死你也是一樣的。殺死你的成本太高,不如好好奴役。




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