DCHome.net 數碼天地論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 203513|回復: 50

解釋4/3 system 的full frame 與直射入光

[複製鏈接]

250

主題

2171

帖子

6123

積分

資深會員

死生研究生

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
6123
發表於 2005-4-8 21:14:23 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
小弟已用了e-1 超過一年, 然而仍有很多不明之處, 有時朋友問到一些有關4/3 的問題, 簡單的還可以作答, 但深入一點, 其實自己也不明白, 事實上網上有很多有關的資料可以解決這些問題, 但大部份都是英文的, 現小弟希望以簡淺的中文, 去解釋一下4/3 的問題。

貴為e-system 用家, 大多都知道 4/3 的特點就是直射光線入ccd, 而且是full frame ccd 呢, 好不威風啊! 但是你能解答以下問題嗎?

1. 明明是比35mm 小一半, 焦距都要x2 的, 怎麼會是full frame 呢?
2. 現有的大部份品牌dslr, 都推出專用的鏡頭了, 那不就是跟4/3一樣直射光線了嗎? 還要4/3 幹嗎?
3. Canon 1D 那些超級相機, cmos 都是36mm x24mm, 跟film 是全完一樣尺寸, 那應該是最好了吧, full size 又直射入光啦 !
4. 說都1Ds 是full size... 那麼 full frame 跟 full size 又有什麼分別呢?
5. olympus 常說e-1 的動態範圍比一般DSLR 大,  那到底有何分別呢? 大家都是用CCD, 難道用上 KODAK CCD 會精美點嗎?

[box=#FFFF66]如果你能回答以上問題, 那你就不用再看下去了, 請幫忙把你所認識有關4/3 的知識, 教給你的朋友吧, 如果你還是不懂, 那就麻煩你花點時間看看下文。[/box]

1. 何謂FULL FRAME CCD, 與FULL SIZE CCD 的分別

首先我們要理解CCD 的構造, 一般市面的DSLR 大部份使用的CCD 為 INTERLINE CCD, 即是說CCD 不是全幅都是吸光的, 而在CCD 中間會有很多INTERLINE, 用作傳送資料
INTERLINE TRANSFER CCD 放大圖如下, 黃色部份就是吸光的地方。


而 E-SYSTEM 所選用的是 FULL FRAME TRANSFER CCD, 這類CCD 一般用在高級的數碼背上, 這類CCD 是全幅昅光的, 中間沒有INTERLINE, 資料會經由CCD 的底部傳送
FULL FRAME TRANSFER CCD 放大圖如下, 黃色是吸光的地方。


由於兩種CCD 的體質不一樣 傳送資料方法不同, 所以雖然4/3的CCD 比APS-C SIZE 的CCD 細, 但是其受光量也不會比 APS-C SIZE CCD 少
(註: APS-C SIZE CCD 是指 各大品牌使用的1.5X -1.6X CCD)
兩種CCD 的傳送資料放大圖
INTERLINE TRANSFER CCD

FULL FRAME TRANSFER CCD


正因如此, 所以FULL FRAME TRANSFER CCD 帶來三大好處
1.更高的曝光寬容度
2.更高的動態範圍
3.更少的雜訊
(註: 雖說FULL FRAME TRANSFER CCD 帶來更少的雜訊, 但是雜訊除了跟CCD 有關係之外, 相機的CPU和軟體設定,怎致正確的曝光與對焦, 都會有所影響, 可以說, 如果在同一機體, 同一設定的情況下, 用FULL FRAME CCD 會比INTERLINE CCD 雜訊會更少)


說到這裡, 大家應該明白什麼是FULL FRAME TRANSFER CCD 吧, 這跟1D那些FULL SIZE CCD 是兩回事呢。


2. 何謂直射入光, 為何要直射?
首先我們要了解35MM FILM 相機的光學構造, 由於FILM 跟CCD 的構造, 由於FILM 的表面是平滑的, 所以光射從那個方向射進去, 只要沒有色散的射到FILM, 那出來的效果都是良好的, 然而CCD 的構造, 是不平滑的, 每一個感光點之間都會有阻隔, 只有直射才能完全受光。
I. FILM 的感光

II. CCD 非直射感光

III. CCD 直射感光


直射入光帶來的好處如下:
1. 照片更為立體
2. 邊緣的成像良好, 由其是在WIDE Angle 的情況下。

為何非直射入光邊緣的成像會比較差呢, 請參考下圖
I. 傳統鏡頭沒有特別設計直射入光, 邊緣的光線斜率比較高

II. 4/3 SYSTEM 鏡頭特別設計直線入光, 光線入射光度一致


這下子又明白了什麼是直射入光了吧, 以後別人問你為何選擇E-SYSTEM,你也懂得專業回答了:em161:

以上資料圖片來自以下網站
http://www.four-thirds.com
http://www.olympus-pro.com

如要覆製以上文字, 先需通知小弟, 小弟同意後才可發放。
如有任何錯誤, 煩請通知小弟修正, 不勝感激。

[ 本帖最後由 hkzooo 於 2005-11-5 08:10 AM 編輯 ]

評分

參與人數 7威望 +106 收起 理由
frankyli + 1
garfieldso + 1 好強!
ferrick + 1 精彩內容
diving + 1
sommerfeldt + 1 精彩內容
tobyyip + 1 精彩內容
Silend + 100

查看全部評分

75

主題

453

帖子

2927

積分

銀牌會員

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

積分
2927
發表於 2013-5-25 14:32:50 來自手機 | 顯示全部樓層
多分享。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

57

主題

1888

帖子

5253

積分

資深會員

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
5253
發表於 2012-12-31 10:29:27 | 顯示全部樓層
MasterSam 發表於 2011-9-17 10:54 AM
其實依編POST解釋4/3sensor點比其他的CCD好, 係咪有d OUT OUT地呢? N/C 都轉晒唔用CCD啦, 而CMOS近年又有背 ...

may MasterSam pls advise which DSLR is using a BSI CMOS?
2485VR
50 1.8D
Ais 50 1.2
70 200 f/4

on Df
回復 支持 反對

使用道具 舉報

39

主題

1431

帖子

3322

積分

資深會員

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
3322
發表於 2012-4-6 11:46:20 | 顯示全部樓層
原帖由 hkzooo 於 2005-4-8 09:14 PM 發表
小弟已用了e-1 超過一年, 然而仍有很多不明之處, 有時朋友問到一些有關4/3 的問題, 簡單的還可以作答, 但深入一點, 其實自己也不明白, 事實上網上有很多有關的資料可以解決這些問題, 但大部份都是英文的, 現小弟 ...

Ching好彈悍啊!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

371

帖子

864

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
864
發表於 2011-9-17 10:54:33 | 顯示全部樓層
其實依編POST解釋4/3sensor點比其他的CCD好, 係咪有d OUT OUT地呢? N/C 都轉晒唔用CCD啦, 而CMOS近年又有背照式.

[ 本帖最後由 MasterSam 於 2011-9-17 10:57 AM 編輯 ]

點評

may MasterSam pls advise which DSLR is using a BSI CMOS?  詳情 回復 發表於 2012-12-31 10:29 AM
回復 支持 反對

使用道具 舉報

11

主題

592

帖子

643

積分

大黑屋

積分
643
發表於 2011-9-14 13:19:44 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
簽名被屏蔽
回復 支持 反對

使用道具 舉報

26

主題

362

帖子

876

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
876
發表於 2011-7-14 02:08:32 | 顯示全部樓層
lesson learned~~cheers
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

3931

帖子

8237

積分

資深會員

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
8237
發表於 2011-4-11 01:13:51 | 顯示全部樓層
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

4

帖子

4

積分

初來乍到

Rank: 1

積分
4
發表於 2011-4-8 02:57:05 | 顯示全部樓層
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

92

帖子

224

積分

中級用戶

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

積分
224
發表於 2011-3-21 17:02:46 | 顯示全部樓層

回覆 #1 hkzooo 的帖子

樓主的貼子很有用,死圖有點可惜!
D5100, 35/1.8G, 18-55VR, 18-200VR, 70-300VR, S18-50/2.8, Di622, SB20
GH1, 20.7, 14-45, 45-200
回復 支持 反對

使用道具 舉報

13

主題

245

帖子

680

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
680
發表於 2011-1-31 16:42:53 | 顯示全部樓層
d圖死哂~!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

發表於 2010-11-5 14:10:56 | 顯示全部樓層
D 圖冇晒... 點睇呀?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4

主題

50

帖子

112

積分

新手入門

Rank: 2Rank: 2

積分
112
發表於 2010-9-18 12:16:54 | 顯示全部樓層
多謝各位C hing,幫小弟補了一課;令小弟在4/3系?上再可以企硬.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

73

主題

3423

帖子

7641

積分

資深會員

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
7641
發表於 2010-9-15 12:21:40 | 顯示全部樓層
唉................革命先烈又如何呢 , 到底現實中還是成皇敗寇 , 多好的理論也很難繼續了 .
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7

主題

397

帖子

1081

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
1081
發表於 2010-2-11 13:02:05 | 顯示全部樓層
有個問題...., 比方說大家都係 12M pixels, 咁 FF, APSH, APSC, 4/3, 重有 1/1.7, 1/1.8. 1/2.3. 1/2.5....... CCD 不論 interline 或 full frame transfer 都係相同感光點, 咁其實有無話感光點大細既標準呢, 如果無, 咁感光既 photodiode 大 d 係咪著數 d 呢, 如果大家一樣大, 咁其實同一像數既 CCD 大細既分別係咪又咁大呢 ? 如果感光點有大有細, 同像數唔同size 既 ccd 又有無話自己既每點 photodiode 幾大呢. 單睇相機既 spec. 似乎又無話每點像數既大小......, FF 既 36 x 24mm 同 1/2.5" 5.76 x 4.29mm 既 CCD 都話係 12點幾 M pixels......

Photodiode 上面個鏡仔影響係咪都好大呢? 交比專做光學鏡既去做會唔會又好好多呢. 整層 coating 上去控制顏色, 色散......., 係咪又會進一步呢. 只係幻想亂咁講下, 小弟才梳學淺, 唔識影相, 只係鐘意左拆右拆乜都拆黎玩. 講錯左唔好意思, 請指教.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

340

帖子

1979

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
1979
發表於 2009-11-4 08:41:58 | 顯示全部樓層

回覆 #1 hkzooo 的帖子

thanks for your information and let us understand the mechanism of 4/3 format
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

155

帖子

292

積分

大黑屋

積分
292
發表於 2009-7-31 05:24:53 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2

主題

5

帖子

16

積分

初來乍到

Rank: 1

積分
16
發表於 2009-5-15 05:11:37 | 顯示全部樓層
睇唔到圖....=.=
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1

主題

27

帖子

112

積分

新手入門

Rank: 2Rank: 2

積分
112
發表於 2009-5-3 01:32:43 | 顯示全部樓層
http://www.eprice.com.tw/dc/talk/?prod_id=315&tid=1210

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=496507

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=612921

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-61134-1-2.html

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-108039-1-1.html

http://forum.xitek.com/sorthread ... 35&pagenumber=1

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-61134-1-2.html

http://www.eprice.com.tw/dc/talk/?prod_id=315&tid=1210




首先,“数码化”是一个模糊的叫法,每家 “数码化” 的手段都不同。你否认的是4/3的“数码镜头”,那就来看4/3的原理,不要扯别家的什么“镀膜”、“新设计”、“去紫边” 等不相干的东西。

1,几何光学里,远心设计(telecentric,也译作“焦阑”)的作用是将出射光瞳(exit pupil)推到无穷远,于是入射光束的主光束垂直于像平面(当初屋脊砸向“垂直入射”一半以上的砖头都是 “光线全部垂直入射,怎么可能成像”,却根本不知道几何光学里 “垂直” 是对“主光束”(chief ray)而言,无知者无畏啊),此所谓 “垂直入射”。远心又分像方和物方。

2,4/3官网说的清楚,自己用的是(像方) “近似远心”设计 (near telecentric,坛子里称作 “近焦阑”),即把出射光瞳尽量推远,但不是无穷远。这时光线近似垂直入射,可以有效改善在感光元件的入射角度,从而解决(广角端)边缘像场常出现的暗角、眩光、龟影等问题;

3,“近似远心” 既不是4/3发明的,也不是4/3第一个运用的。事实上某些135单反镜头早已用过此原理,比如尼康金广角17-35/2.8和DX格式的17-55/2.8等。国外网友实测,金广角在17端甚至将出射光瞳推至98mm;而4/3镜头群的出射光瞳距离像面 ≥ 85mm(约),加上更小的成像圈,边缘像场的光线入射角 ≤ 6°(约)。按照“余弦4次方”定律,此情况下产生的暗角大致可以忽略;同时边缘解析度和锐度的提高,鬼影和眩光的抑制也就成为可能。

4,既然大家都能用,为什么4/3说这是自己的优势?因为 “近似远心” 设计要求镜头后组巨大,而且为了调整光路和矫正像差,中间还要加入许多镜片,用以前的卡口尺寸实现难度较大,镜头生产成本和重量也十分可观。出于某些众所周知的原因,几大传承135单反的厂家不可能改口重来。而奥林巴斯没有包袱,针对数码成像在技术、成本、尺寸重量和画质上进行了折衷,建立了全新标准。

5,所以,4/3系统的设计思路并无神秘(官方网站从来不曾对“near telecentric”有任何夸张吹捧),因为理论上是大家都能做的事情。但商业利益决定有人能做,有人不能做。但是DX你说的 “其他所有APS机器都是这样,……把一项家家户户都有的常见东西说是自己的独家制作……” 是彻底的胡说八道,你敢说所有APS机器,还敢说“家家户户都有的常见东西”,你很无知!还有,要指出的是,从一个系统整体改善光线入射角度,4/3系统就是第一个,或者用你的话,“独家”。

而搞清楚这些概念,就知道4/3系统针对的是边缘像场成像的改善(奥林巴斯官方也始终是这么说的),为镜头设计提供了一点先发优势。当然,其他厂家不会忽视这个问题,都凭借自己的光学设计经验来弥补。但可以肯定的是,理论上135全幅和APS的镜头群要解决这些问题,难度一定比4/3的更大,成本也更高。

最后,关于和别家镜头、老镜头的比较。首先,影响镜头光学素质的因素很多,工艺、材料、规格、经验……不是说4/3是一个更合理的标准,所以4/3镜头就必须处处体现优势。如果你证明不了,或者被我的镜头K掉,就说明你的“垂直入射”是胡说八道,是伪命题,这种逻辑本来就很可笑。比如说蔡司镜头,其光学素质和制造工艺本来就是顶级水平,转接在4/3上又利用了小成像圈(边缘像场不再是问题),当然有可能干掉某些ZD头。还有,有的镜头,比如14-45,我过去还跟“xxxx”说过,怀疑此镜头没用“远心”设计,因为后组尺寸比14-54小得多,xxxx也在前贴中证实过。另外,用别家“数码镜头”和对应老镜头比较的结果,与奥林巴斯ZD头毫无关系,因为其他厂商用的“数码”手段不清楚,和4/3系统的思路没有可比性。总之,任何比较如果不遵循“其他条件相同或尽可能相同下,……”的基本前提,就必然失去说服力。

要证实4/3原理的可行,只要提供ZD镜头群的一点优势即可;根本不需要 “把谁干翻”、“数码相机非要用数码镜头才行” 这种走极端的东西,这是简单的逻辑问题。

下面是摘译Dpreview对ZD头的一些评价,至于是否客观公允,我相信它远远超过你空口无凭的个人体验。

----------------------

Olympus E-30 Review, 03/2009

……这几年我用奥林巴斯单反越多,就越发体会到其ZD镜头有多么出众——特别是12-60这样的广角焦变(即便是便宜套头也好的出奇)。其实对整套系统的长期投入大大超过机身本身,而目前奥巴的镜头比起任何一款机身来更让人舍得投资。

这些机身性能和出色的镜头群是否够用,要看您的个人决定。但我可以保证,如果您被E-30吸引(只要您不是高ISO热爱者),您多半不会失望……

…But when light levels are good it's hard to fault the E-30, particularly its JPEGs, and particularly when using the high grade Olympus Zuiko optics. The more I've used Olympus SLRs over the last few years, the more I've come to appreciate just how impressive the Zuiko lenses - especially the wide zooms such as the 12-60mm - really are (even the cheaper kit lenses are surprisingly good). A long term investment in a system is a far bigger commitment than the purchase of a single body alone, and the Olympus lens range is currently a far better incentive to invest in Four Thirds than any individual body.

Whether these features - and those great lenses - are enough, well that's up to you to decide. But (as long as you're not a high ISO lover) I can assure you that if you are tempted by the E-30's many charms, you're unlikely to be disappointed. The E-system has long lacked a credible alternative to the hugely popular models at the top of Canon and Nikon's enthusiast DSLR lineups; with the E-30 Olympus has delivered just what was needed - and thrown some interesting creative tools into the mix too.


Olympus Zuiko Digital 9-18mm/4.0-5.6 Review, 02/2009

我们一直在说E系统的突出优点在于其镜头群,奥林巴斯利用小画幅使之和竞争对手相比在整体画质和边缘像场表现力上更胜一筹,而且提供了或许是目前最完备的数码优化变焦镜头群(当然,如果您用定焦就请略过吧)。

…We've long said that the great strength of the E-system lies in the lenses, with Olympus taking advantage of the smaller area of the Four Thirds sensor to produce optics which is simply more consistent in overall image quality and edge-to-edge performance than those of its competitors. The company also provides arguably the most comprehensive and coherent range of digital-optimised zooms currently available (however if you're a prime shooter you really need to look elsewhere).


Olympus Zuiko Digital ED 50mm/2.0 Macro Review, 09/2008

我们一直对奥林巴斯的50/2微距头评价甚高,……就棚内表现来说,它是我们目前看到的、技术上最接近完美的一只镜头(当然得明白我们还没有测试过其他系统类似焦段的微距头)。

毫无疑问,4/3系统的最大优势在于其光学实力,而50/2和12-60等一样是目前所有厂商同类镜头中最好的之一,……

…The Olympus Zuiko Digital 50mm F2.0 Macro is a lens which we've held in high regard ever since we started using it for our reviews of Four Thirds camera bodies, and subjecting it to our full optical test suite shows precisely why. Certainly in terms of the studio results, it's the nearest we've yet found to a technically perfect lens (although it's important to appreciate that we haven't yet tested any comparable short tele macros for other formats).

…The greatest strength of the Four Thirds system undoubtedly lies in the optics, and the 50mm F2.0 macro ranks alongside the likes of the Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD as one of the finest lenses of its type currently available from any manufacturer. With its relatively fast maximum aperture, it also offers Four Thirds users the opportunity to use true selective focus effects. Quite simply, every E-system user should own one.


Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm/2.8-4.0 Review,04/2008

……(奥巴对4/3系统便携性的)营销攻势却无形中掩盖了自己另一个更真实的优点:奥林巴斯利用4/3感光元件设计出的镜头群,在任何给定尺寸、重量和成本上,就是比其他画幅数码优化过的镜头表现的更好而且更一致,12-60是一个典型例子。

… And slightly perversely this marketing approach has tended to obscure a more telling benefit; Olympus appear mainly to have taken advantage of the Four Thirds sensor to deliver lenses which, for any given size, weight and cost, simply perform to a higher and more consistent standard than those optimized for larger formats, with the 12-60mm being a prime example.

[ 本帖最後由 canon人字拖 於 2009-5-18 04:40 PM 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3

主題

466

帖子

1196

積分

高級用戶

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

積分
1196
發表於 2009-3-1 20:44:43 | 顯示全部樓層
原帖由 lhce123456789 於 2009-1-26 12:28 AM 發表
其實d專業人會吾會因為片ccd太個細而不算4/3系統的機,其實如果拍人像(婚沙),係咪4/3系統的機真是cheap個35mm的全副片(d3),其實4/3系統的機的ccd
是怎樣計出來的,點解4/3系統的機的ccd那麼细都能夠同1ds比 ...

Because I am only form two children!!!!!
乜而家中二都唔識...:smile1 :smile1
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|Archiver|DCHome

GMT+8, 2020-1-18 06:00 AM , Processed in 0.196388 second(s), 19 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表