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解釋4/3 system 的full frame 與直射入光

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發表於 2007-10-17 14:00:06 | 顯示全部樓層
原帖由 kingdomofphoto 於 2007-9-25 03:43 PM 發表
想問下e-510是否也是用kodak ccd,定全部都是?


E510 use Live mos produced by Panasonic.
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發表於 2007-12-22 20:43:24 | 顯示全部樓層
why 我看不到上文的圖片, 是deadlink嗎?
A300+VG-B30AM, D5D,
ZA1680, M50/1.7 (OLD), M 24-105,70-210, T 17-50 F2.8, S 70-300 F4-5.6, 5600 (D), F58AM
KM WaiWai
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發表於 2008-1-11 17:37:02 | 顯示全部樓層

前輩好!

本人初玩相機,很多的都不明白.
多得前輩們在此綱上解答
還請問在那裡學攝影好?
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發表於 2008-4-6 22:37:03 | 顯示全部樓層
原帖由 cklee79 於 2007-12-22 08:43 PM 發表
why 我看不到上文的圖片, 是deadlink嗎?

x 2  圖片不見了?
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發表於 2008-5-23 15:36:53 | 顯示全部樓層
原帖由 hkzooo 於 2005-4-8 09:14 PM 發表

解釋4/3 system 的full frame 與直射入光


小弟已用了e-1 超過一年, 然而仍有很多不明之處, 有時朋友問到一些有關4/3 的問題, 簡單的還可以作答, 但深入一點, 其實自己也不明白, 事實上網上有很多有關的資料可以解決這些問題, 但大部份都是英文的, 現小弟希望以簡淺的中文, 去解釋一下4/3 的問題。

貴為e-system 用家, 大多都知道 4/3 的特點就是直射光線入ccd, 而且是full frame ccd 呢, 好不威風啊! 但是你能解答以下問題嗎?

1. 明明是比35mm 小一半, 焦距都要x2 的, 怎麼會是full frame 呢?
2. 現有的大部份品牌dslr, 都推出專用的鏡頭了, 那不就是跟4/3一樣直射光線了嗎? 還要4/3 幹嗎?
3. Canon 1D 那些超級相機, cmos 都是36mm x24mm, 跟film 是全完一樣尺寸, 那應該是最好了吧, full size 又直射入光啦 !
4. 說都1Ds 是full size... 那麼 full frame 跟 full size 又有什麼分別呢?
5. olympus 常說e-1 的動態範圍比一般DSLR 大,  那到底有何分別呢? 大家都是用CCD, 難道用上 KODAK CCD 會精美點嗎?



正確是 135FORMAT  既 2/7  冇一半咁多.
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發表於 2008-5-23 15:54:54 | 顯示全部樓層
原帖由 DC_collector 於 2008-5-23 03:36 PM 發表



正確是 135FORMAT  既 2/7  冇一半咁多.

更正你小小野, 135ff 係 36x24mm, 4/3 係18x13.5mm.......
以邊長去計的話係一半(多小小), 你用area去計先係2/7, 再正確d講係28.125%.......
人地4/3個standard都唔係用2d計算, 請你唔好硬用你嘅方式去話人錯~
www.gk2000.com
NIKON....886
GX-1, 14F2.5, 7-14F4.0, 45F1.8, 50F1.4, OMD....
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發表於 2008-5-23 16:11:36 | 顯示全部樓層
原帖由 懷園 於 2008-5-23 03:54 PM 發表

更正你小小野, 135ff 係 36x24mm, 4/3 係18x13.5mm.......
以邊長去計的話係一半(多小小), 你用area去計先係2/7, 再正確d講係28.125%.......
人地4/3個standard都唔係用2d計算, 請你唔好硬用你嘅方式 ...



師兄計邊係可以咁計.
但CCD既像數, 都係長X闊得離
講一塊CCD既大小, 通常係計面積, 焦距才是計邊.
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發表於 2008-5-23 16:34:54 | 顯示全部樓層
原帖由 DC_collector 於 2008-5-23 04:11 PM 發表



師兄計邊係可以咁計.
但CCD既像數, 都係長X闊得離
講一塊CCD既大小, 通常係計面積, 焦距才是計邊.

我諗好多人針對4/3都係嚮焦距要x2呢一點上(我自己都係), 而唔係數幾多pixde...
sony部dc仔都做到14mp la~ 4/3本身定立左一套system用佢自己定嘅standard.
咁個standard 同說法係咁, 而ccd size又定死左冇得變又唔係呃人~
根本冇必要針著嚮呢d "standard"上, 真正"用家"本身用4/3 相機影到自己要求嘅野就得la~~
何必做到好似為反而反咁呢........
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發表於 2008-8-27 17:30:40 | 顯示全部樓層
原帖由 懷園 於 2008-5-23 04:34 PM 發表

我諗好多人針對4/3都係嚮焦距要x2呢一點上(我自己都係), 而唔係數幾多pixde...
sony部dc仔都做到14mp la~ 4/3本身定立左一套system用佢自己定嘅standard.
咁個standard 同說法係咁, 而ccd size又定死左冇得變又唔係呃人~
根本冇必要針著嚮呢d "standard"上, 真正"用家"本身用4/3 相機影到自己要求嘅野就得la~~
何必做到好似為反而反咁呢........


係唔係即係「不要怕、只管信」?:L
能拍到一張有機會流傳後世的照片… 夫復何求?
攝影大笪地.自己友天地
www.photomarket.hk
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發表於 2008-9-10 22:30:56 | 顯示全部樓層
我想問.... 咁4/3 會唔會有機會做到"焦距變換比率: 1.0 倍 " ? 如做到, 到時現在的鏡頭會否好似nikon有分dx 同ff 鏡??

micro 4/3 同 4/3 是否只要加個環就可互用鏡頭?定只係micro 4/3可用4/3鏡?
D800E + D80+MD-D80
AF 50mm f/1.4D
VR 105mm f/2.8G
AF 14-24mm f/2.8G
AF 24-70mm f/2.8G
SB-900
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發表於 2009-1-26 00:28:08 | 顯示全部樓層
其實d專業人會吾會因為片ccd太個細而不算4/3系統的機,其實如果拍人像(婚沙),係咪4/3系統的機真是cheap個35mm的全副片(d3),其實4/3系統的機的ccd
是怎樣計出來的,點解4/3系統的機的ccd那麼细都能夠同1ds比美???????
我真係唔明解直射ccd會係好d???
請用簡單容且明又長進的方法來解答!!
Because I am only form two children!!!!!
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發表於 2009-1-26 13:03:15 | 顯示全部樓層
可以話比sensor的質數可以比得上135mm全副片?請解釋 4/3系統的sensor設計!!!咩叫曝光寬容度和動態範圍?????
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發表於 2009-3-1 20:44:43 | 顯示全部樓層
原帖由 lhce123456789 於 2009-1-26 12:28 AM 發表
其實d專業人會吾會因為片ccd太個細而不算4/3系統的機,其實如果拍人像(婚沙),係咪4/3系統的機真是cheap個35mm的全副片(d3),其實4/3系統的機的ccd
是怎樣計出來的,點解4/3系統的機的ccd那麼细都能夠同1ds比 ...

Because I am only form two children!!!!!
乜而家中二都唔識...:smile1 :smile1
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發表於 2009-5-3 01:32:43 | 顯示全部樓層
http://www.eprice.com.tw/dc/talk/?prod_id=315&tid=1210

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=496507

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=612921

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-61134-1-2.html

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-108039-1-1.html

http://forum.xitek.com/sorthread ... 35&pagenumber=1

http://www.four-thirds.cn/forum/thread-61134-1-2.html

http://www.eprice.com.tw/dc/talk/?prod_id=315&tid=1210




首先,“数码化”是一个模糊的叫法,每家 “数码化” 的手段都不同。你否认的是4/3的“数码镜头”,那就来看4/3的原理,不要扯别家的什么“镀膜”、“新设计”、“去紫边” 等不相干的东西。

1,几何光学里,远心设计(telecentric,也译作“焦阑”)的作用是将出射光瞳(exit pupil)推到无穷远,于是入射光束的主光束垂直于像平面(当初屋脊砸向“垂直入射”一半以上的砖头都是 “光线全部垂直入射,怎么可能成像”,却根本不知道几何光学里 “垂直” 是对“主光束”(chief ray)而言,无知者无畏啊),此所谓 “垂直入射”。远心又分像方和物方。

2,4/3官网说的清楚,自己用的是(像方) “近似远心”设计 (near telecentric,坛子里称作 “近焦阑”),即把出射光瞳尽量推远,但不是无穷远。这时光线近似垂直入射,可以有效改善在感光元件的入射角度,从而解决(广角端)边缘像场常出现的暗角、眩光、龟影等问题;

3,“近似远心” 既不是4/3发明的,也不是4/3第一个运用的。事实上某些135单反镜头早已用过此原理,比如尼康金广角17-35/2.8和DX格式的17-55/2.8等。国外网友实测,金广角在17端甚至将出射光瞳推至98mm;而4/3镜头群的出射光瞳距离像面 ≥ 85mm(约),加上更小的成像圈,边缘像场的光线入射角 ≤ 6°(约)。按照“余弦4次方”定律,此情况下产生的暗角大致可以忽略;同时边缘解析度和锐度的提高,鬼影和眩光的抑制也就成为可能。

4,既然大家都能用,为什么4/3说这是自己的优势?因为 “近似远心” 设计要求镜头后组巨大,而且为了调整光路和矫正像差,中间还要加入许多镜片,用以前的卡口尺寸实现难度较大,镜头生产成本和重量也十分可观。出于某些众所周知的原因,几大传承135单反的厂家不可能改口重来。而奥林巴斯没有包袱,针对数码成像在技术、成本、尺寸重量和画质上进行了折衷,建立了全新标准。

5,所以,4/3系统的设计思路并无神秘(官方网站从来不曾对“near telecentric”有任何夸张吹捧),因为理论上是大家都能做的事情。但商业利益决定有人能做,有人不能做。但是DX你说的 “其他所有APS机器都是这样,……把一项家家户户都有的常见东西说是自己的独家制作……” 是彻底的胡说八道,你敢说所有APS机器,还敢说“家家户户都有的常见东西”,你很无知!还有,要指出的是,从一个系统整体改善光线入射角度,4/3系统就是第一个,或者用你的话,“独家”。

而搞清楚这些概念,就知道4/3系统针对的是边缘像场成像的改善(奥林巴斯官方也始终是这么说的),为镜头设计提供了一点先发优势。当然,其他厂家不会忽视这个问题,都凭借自己的光学设计经验来弥补。但可以肯定的是,理论上135全幅和APS的镜头群要解决这些问题,难度一定比4/3的更大,成本也更高。

最后,关于和别家镜头、老镜头的比较。首先,影响镜头光学素质的因素很多,工艺、材料、规格、经验……不是说4/3是一个更合理的标准,所以4/3镜头就必须处处体现优势。如果你证明不了,或者被我的镜头K掉,就说明你的“垂直入射”是胡说八道,是伪命题,这种逻辑本来就很可笑。比如说蔡司镜头,其光学素质和制造工艺本来就是顶级水平,转接在4/3上又利用了小成像圈(边缘像场不再是问题),当然有可能干掉某些ZD头。还有,有的镜头,比如14-45,我过去还跟“xxxx”说过,怀疑此镜头没用“远心”设计,因为后组尺寸比14-54小得多,xxxx也在前贴中证实过。另外,用别家“数码镜头”和对应老镜头比较的结果,与奥林巴斯ZD头毫无关系,因为其他厂商用的“数码”手段不清楚,和4/3系统的思路没有可比性。总之,任何比较如果不遵循“其他条件相同或尽可能相同下,……”的基本前提,就必然失去说服力。

要证实4/3原理的可行,只要提供ZD镜头群的一点优势即可;根本不需要 “把谁干翻”、“数码相机非要用数码镜头才行” 这种走极端的东西,这是简单的逻辑问题。

下面是摘译Dpreview对ZD头的一些评价,至于是否客观公允,我相信它远远超过你空口无凭的个人体验。

----------------------

Olympus E-30 Review, 03/2009

……这几年我用奥林巴斯单反越多,就越发体会到其ZD镜头有多么出众——特别是12-60这样的广角焦变(即便是便宜套头也好的出奇)。其实对整套系统的长期投入大大超过机身本身,而目前奥巴的镜头比起任何一款机身来更让人舍得投资。

这些机身性能和出色的镜头群是否够用,要看您的个人决定。但我可以保证,如果您被E-30吸引(只要您不是高ISO热爱者),您多半不会失望……

…But when light levels are good it's hard to fault the E-30, particularly its JPEGs, and particularly when using the high grade Olympus Zuiko optics. The more I've used Olympus SLRs over the last few years, the more I've come to appreciate just how impressive the Zuiko lenses - especially the wide zooms such as the 12-60mm - really are (even the cheaper kit lenses are surprisingly good). A long term investment in a system is a far bigger commitment than the purchase of a single body alone, and the Olympus lens range is currently a far better incentive to invest in Four Thirds than any individual body.

Whether these features - and those great lenses - are enough, well that's up to you to decide. But (as long as you're not a high ISO lover) I can assure you that if you are tempted by the E-30's many charms, you're unlikely to be disappointed. The E-system has long lacked a credible alternative to the hugely popular models at the top of Canon and Nikon's enthusiast DSLR lineups; with the E-30 Olympus has delivered just what was needed - and thrown some interesting creative tools into the mix too.


Olympus Zuiko Digital 9-18mm/4.0-5.6 Review, 02/2009

我们一直在说E系统的突出优点在于其镜头群,奥林巴斯利用小画幅使之和竞争对手相比在整体画质和边缘像场表现力上更胜一筹,而且提供了或许是目前最完备的数码优化变焦镜头群(当然,如果您用定焦就请略过吧)。

…We've long said that the great strength of the E-system lies in the lenses, with Olympus taking advantage of the smaller area of the Four Thirds sensor to produce optics which is simply more consistent in overall image quality and edge-to-edge performance than those of its competitors. The company also provides arguably the most comprehensive and coherent range of digital-optimised zooms currently available (however if you're a prime shooter you really need to look elsewhere).


Olympus Zuiko Digital ED 50mm/2.0 Macro Review, 09/2008

我们一直对奥林巴斯的50/2微距头评价甚高,……就棚内表现来说,它是我们目前看到的、技术上最接近完美的一只镜头(当然得明白我们还没有测试过其他系统类似焦段的微距头)。

毫无疑问,4/3系统的最大优势在于其光学实力,而50/2和12-60等一样是目前所有厂商同类镜头中最好的之一,……

…The Olympus Zuiko Digital 50mm F2.0 Macro is a lens which we've held in high regard ever since we started using it for our reviews of Four Thirds camera bodies, and subjecting it to our full optical test suite shows precisely why. Certainly in terms of the studio results, it's the nearest we've yet found to a technically perfect lens (although it's important to appreciate that we haven't yet tested any comparable short tele macros for other formats).

…The greatest strength of the Four Thirds system undoubtedly lies in the optics, and the 50mm F2.0 macro ranks alongside the likes of the Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD as one of the finest lenses of its type currently available from any manufacturer. With its relatively fast maximum aperture, it also offers Four Thirds users the opportunity to use true selective focus effects. Quite simply, every E-system user should own one.


Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm/2.8-4.0 Review,04/2008

……(奥巴对4/3系统便携性的)营销攻势却无形中掩盖了自己另一个更真实的优点:奥林巴斯利用4/3感光元件设计出的镜头群,在任何给定尺寸、重量和成本上,就是比其他画幅数码优化过的镜头表现的更好而且更一致,12-60是一个典型例子。

… And slightly perversely this marketing approach has tended to obscure a more telling benefit; Olympus appear mainly to have taken advantage of the Four Thirds sensor to deliver lenses which, for any given size, weight and cost, simply perform to a higher and more consistent standard than those optimized for larger formats, with the 12-60mm being a prime example.

[ 本帖最後由 canon人字拖 於 2009-5-18 04:40 PM 編輯 ]
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thanks for your information and let us understand the mechanism of 4/3 format
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有個問題...., 比方說大家都係 12M pixels, 咁 FF, APSH, APSC, 4/3, 重有 1/1.7, 1/1.8. 1/2.3. 1/2.5....... CCD 不論 interline 或 full frame transfer 都係相同感光點, 咁其實有無話感光點大細既標準呢, 如果無, 咁感光既 photodiode 大 d 係咪著數 d 呢, 如果大家一樣大, 咁其實同一像數既 CCD 大細既分別係咪又咁大呢 ? 如果感光點有大有細, 同像數唔同size 既 ccd 又有無話自己既每點 photodiode 幾大呢. 單睇相機既 spec. 似乎又無話每點像數既大小......, FF 既 36 x 24mm 同 1/2.5" 5.76 x 4.29mm 既 CCD 都話係 12點幾 M pixels......

Photodiode 上面個鏡仔影響係咪都好大呢? 交比專做光學鏡既去做會唔會又好好多呢. 整層 coating 上去控制顏色, 色散......., 係咪又會進一步呢. 只係幻想亂咁講下, 小弟才梳學淺, 唔識影相, 只係鐘意左拆右拆乜都拆黎玩. 講錯左唔好意思, 請指教.
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唉................革命先烈又如何呢 , 到底現實中還是成皇敗寇 , 多好的理論也很難繼續了 .
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發表於 2010-9-18 12:16:54 | 顯示全部樓層
多謝各位C hing,幫小弟補了一課;令小弟在4/3系?上再可以企硬.
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